История одной блокировки
Почти 2 недели WM ID 195365671493 нашего сервиса был заблокирован системой WebMoney. Мы постарались, чтобы эта ситуация как можно меньше затрагивала наших пользователей, но все равно были созданы серьезные помехи в работе - сначала серферы почти неделю ждали оплаты, потом были задержки с WMZ платежами. Во вторую неделю влияние блокировки ощутили на себе и рекламодатели, которые были вынуждены пополнять счет, переводя средства вручную на резервный кошелек и ожидая зачисления по несколько часов.
Хорошо, что все уже позади, и сервис вновь работает в штатном режиме.
В этом посте хотелось бы без эмоций рассказать подробности об этой ситуации и почему все тянулось долгие 13 дней. Ибо на нашем месте может оказаться любой пользователь WebMoney, а “предупрежден - значит вооружен”.
Исходные данные: известный сервис, WM ID с BL>450, аттестат продавца, положительные отзывы в Арбитраже.
История: 12.08.2009 после 15:00 по Москве в ответ на попытку любого перевода с кошельков нашего WM ID (в том числе автоматической выплаты) на любой кошелек стало появляться сообщение “Неверный идентификатор корреспондента.”
13.08.2009 мы обращаемся по e-mail в службу поддержки WebMoney с описанием проблемы и просьбой решить ее как можно оперативнее, поскольку она затрагивает десятки тысяч пользователей сервиса.
14.08.2009, так и не получив ответа, звоним в суппорт WebMoney, где нам сообщают, что:
а) наш WM ID заблокирован Арбитражем на вывод средств.
б) за что, почему и т.д. они не знают, а знает только Арбитраж.
в) связаться по телефону, лично и т.д. с Арбитражем нельзя, можно только написать им электронное письмо. И это в общем единственный шанс и путь к разблокировке.
г) вчерашнего письма в службу поддержки от нас они не получали. (что оказалось неправдой)
14.08.2009 в 16 часов приходит ответ на письмо в суппорт WM, ответ от Арбитража, цитирую его полностью: “Пишите с регистрационного E- mail“. ОК, в течение получаса повторяем все то же самое с регистрационного e-mail адреса, хотя все понимают, что смысла в этом никакого.
17.08.2009 в 12 часов - долгожданный ответ от Арбитража: “Прокомментируйте поступление средств из Яндекса.” Тут же отправляем ответ, что Яндекс нам ничего не переводит, если имеются в виду Яндекс деньги - описываем схему поступления средств на наш счет через сервис “Робокасса”. Хотя все это и так ясно из примечаний к каждому переводу, и комментарии тут в общем-то излишни.
Следующий ответ - 18.08.2009 около 21 часа, цитирую: “Речь о переводе со счёта *************“. Находим 3 перевода с этого счета по примечанию платежа, хотя он был совершен не нам, а в сервис Робокасса, а уже Робокасса переводила нам WebMoney. Даем всю до мельчайших подробностей информацию. Сумма всех 3 переводов - 300 рублей.
19.08.2009 в 13 часов нам отвечают: “Помните, что если Вы заключаете в Интернете сделку, один из участиков которой не является клиентом системы WMT, Вы никак не фиксируете эту сделку, и назначение перевода, которое должно быть отображено в примечании, говорит только об использовании обменного сервиса для перевода. Поэтому в случае неоднозначного происхождения переданных средств мы можем рассматривать участника системы как конечного получателя средств.”
И через некоторое время приходит еще одно письмо: “Поясните , ipGold.ru - это его сайт или Ваш ?” Немного обескураженные столь сложным вопросом, поясняем чей этой сайт (хотя его упоминание есть в примечании к каждому переводу с нашего WM ID, и еще в самых первых письмах мы его указывали). Пока Светлана пишет письмо, приходит еще одно сообщение от Арбитража - “Сменили пока блокировку на вывод блокировкой на ввод .” Это означает, что пользователи теперь смогут получать автоматические выплат, которых они ждали целую недели с 12-го августа, но вот рекламодатели лишаются возможности пополнять счет через автоматические интерфейсы.
Следующий ответ пришел 22.08.2009 в 17 часов, и он был самым большим: “Внимательно прочитайте:
Если Вы заключаете в Интернете сделку, один из участиков которой не является клиентом системы WMT, Вы никак не фиксируете эту сделку, и назначение перевода, которое должно быть отображено в примечании, говорит только об использовании обменного сервиса для перевода. При этом подразумевается, что Вы имеете полное представление о возможных рисках и последствиях. Поэтому в случае неоднозначного происхождения переданных средств мы можем рассматривать участника системы (т.е. Вас) как конечного получателя средств и блокировать средства до установления Вашей личности путём получения персонального аттестата и привлечения к полной компенсации убытков потерпевшей стороне. В ином случае будет решаться вопрос об отказе Вам в обслуживании.
А более краткий вариант такой: если Вы хотите принимать средства за свои услуги из других платёжных систем напрямую, то используйте сервисы-агрегаторы вроде робокассы. Вы, конечно, можете это делать и по старой схеме, но в случае сомнительно происхождения средств Вам придётся их вернуть, после чего будет решаться вопрос об отказе в обслуживании. Что и произошло, кстати. Ждём от Вас содействия в соответствии с вышеописанным.” Ответ в очередной раз откровенно ставит в тупик, поскольку персональный аттестат у нашего WM ID был всегда (более того - был аттестат продавца), и именно Робокассой-то мы и пользовались! Еще раз пишем все это, спрашиваем - что и куда вернуть-то?
25.08.2009, около 18 часов - финальный аккорд: “Блокировка снята“. Действительно, наш WM ID теперь разблокирован.
Сложилось впечатление, что все эти вопросы о каких-то платежах были заведомо бессмысленны, и от наших ответов ничего не зависело. Нас просто заблокировали, подержали в таком состоянии 2 недели, и разблокировали. Не было названо ни истинных причин, ни целей блокировки, остались без ответа вопросы - зачем вообще нужна было блокировать кошельки? зачем через неделю была введена блокировка на ввод? Совершенно не ясно, что делать, чтобы такая ситуация не повторилась впредь.
Самый печальный вывод - это то, что заблокировать могут абсолютно любого пользователя, и причина для этого не нужна. В нашем случае не помогли ни аттестат продавца, ни положительные отзывы, ни солидные BL и обороты, ни обращения пользователей, ждущих своих денег. Блокировка нашего WM ID была совершенно бессмысленной, но она не отменялась (лишь меняла свою форму) все 2 недели, пока велись “разбирательства”, больше похожие на разговор глухого с немым. Подведем итог 2-недельных дебатов: Арбитраж все-таки выяснил, что ipGold.ru - наш сайт, что у нас есть аттестат уровня персонального, и что мы пользуемся сервисом Робокасса. Очень опасаемся момента, если у Арбитража возникнут вопросы чуть посложнее - видимо, наш кипер будет тогда заблокирован как минимум на год.
P.S. Среднее время ожидания каждого ответа Арбитража - 2 суток. Тут, что называется, без комментариев.
26 Август 2009 в 11:37
Читал трижды, письмо от WMT, ответ действительно мутный. Но лучше все-таки от обменника по этой схеме не принимать. Отмечу, с одной стороны хорошо, что государство не регулирует електронные валюты, с другой плохо: деньги заблокируют ( читай отнимут) и все… где обжалуешь?
26 Август 2009 в 18:24
А что вы хотите? Вебмани зарегистрирован в оффшое, в Москве у него представительство, в которое простой смертный не вхож. Связаться с кем-нибудь из администрации сейчас невозможно (хотя раньше такая возможность была).
Очень много мутят сами админы вебмоней, много подозрений на связку: админы-хакеры. Внутренние и внешние расследования не производятся, хотя служба безопасности есть.
Очень большие проблемы с безопасностью самого кипера. Если хакер захочет, то в конечном итоге украдет деньги с выпасаемого кипера. Руководству вебмоней, по всей видимости, нет дела до всего этого, их интересует только прибыль.
26 Август 2009 в 22:46
Хочу заметить, что сам побывал в подобной ситуации год назад, была заблокирован WMID с BL > 700. Разборки продолжаись больше месяца… и так же ходили по кругу, четкой причины так и не было названо. Складывается впечатление, что они от не чего делать там блокируют…
29 Август 2009 в 11:31
Всем здравствуйте.
Я попытаюсь высказать свое мнение относительно арбитража. Прошу всем понять меня правильно-я не пытаюсь никого оправдать или поднять чей-то рейтинг.. Это всего-лишь моя история..
Так вот, вебмани пользуюсь несколько лет.BL у меня небольшой-наверное оттого чтооперации происходят всегда с одними и теми же кошельками партнеров..Я и не стремлюсь к тому, чтобы BL увеличить…Так вот-был случай-угнали у меня 330вмз.. я уж думал пропали мои денежки..Но все-таки рискнул и написал в арбитраж, при этом блокируя “вора”..Там за блокировку и за арбитраж естественно заплатил-благо есть запасной вмид…Разбирательства действительно длились месяц (а может немногим больше-точно не помню). Но без особых усилий с моей стороны - просто привел факты - мне денежку вернули до копейки.Мало того, мне выслали файлы кошелька и дали полный доступ к нему, хотя там было средств гораздо больше чем мои “угнанные” и просили забрать свое только. Это я и сделал. Это доверие я думаю говорит о том, что к нормальным участникам они относятся по нормальному. Так вот-относительно сроков рассматривания споров-я так понимаю это необходимость…А что касается “мутности” ответов и неразберихи: хочу напомнить всем пользователям-ведь эта одна из самых популярных систем.Значит пользователей-миллионы.И к великому сожалению не все честные и нормальные люди. Многие денежку отмывают, фарцеманят, обманом выуживают средства у других и попросту воруют… Может у них появилась какое-то сомнение вот они и блоканули вмид. А чтоб панику не разводить раньше времени не стали ничего толком говорить..Перепроверили все и “отпустили с миром”… А может и некоторая неадекватность некоторых сотрудников имело место-ведь это уже человеческий фактор… А вообще-система вебмани-это тот же банк.А укажитемне хотя бы один банк, где прям все идеал… В любом случае у нас есть выбор-пользоваться этой системой или нет..А раз мы пользуемся, значит в некоторой мере мы согласны с ее условиями…
Относительно ipGold.ru. Лично я ничего против не имею как самой системы, так и руководителей ее. Но тут может еще иметь место такой фактор-может кто настучал, ну идиот какой-то, типа вот, сволочи эти ipGold.ru (уж извините) а арбитраж кинулся на ipGold.ru…А разве мало спамщиков в сети?А когда разобрались, что ipGold.ru нормальные люди, то и сняли блок…
Одним словом я за взаимопонимание между всеми..
Счастья и процветания всем.
29 Август 2009 в 22:20
Александр, чувствуете разницу между 300 рублями и 330 WMZ? И между кошельком простого пользователя, и кошельком сервиса, которому надо делать сотни выплат средств КАЖДЫЙ день. И зачем потом было переблокировать кошелек на ввод средств - кого бы это спасло и от чего? Это просто вредительство.
Система WebMoney - это не банк. Если банк и заблокирует ваш счет - вы всегда сможете решить этот вопрос весьма оперативно. Если банк 2 недели не проводит операции и не выдает средства со счета - его ЦБ лишает лицензии.
И у нас нет выбора “пользоваться этой системой или нет”, потому что банков - сотни, и они предоставляют одинаковые услуги, конкурируя между собой, а вот система WebMoney - одна-единственная такая. Обладая счетом в одном банке, можно принимать платежи из любого другого, а не обладая счетом (не заблокированным) в WebMoney, из этой системы платежи не примешь (кроме разной степени мутности “схем”), и из других - тоже.
Никто не спорит, что сам по себе Арбитраж нужен и идея его создания - верная. Но вот реализация, как показывает практика - никакая. Вам он “спас” 330 WMZ, а нам причинил солидные убытки и сотням пользователей - задержку в получении денег. Не уверен, что пользы больше, чем вреда.
30 Август 2009 в 07:51
Александр, очень странно, что Вы не указали один важный момент. В случае воровства денег с кошелька арбитраж ОБЯЗАТЕЛЬНО отсылает пострадавшего в правоохранительные органы, а уже они разбираются с арбитражем, точнее с руководством системы. Без заявления правоохранительных органов арбитраж даже пальцем не пошелохнет в расследовании. А тут Вы пишете, что деньги вернули. Извините, не верю.
31 Август 2009 в 10:16
Меня заблокировали по той же схеме только из-за 2 рублей!!! пока не получу персональный аттестат даже рассматривать не будут
1 Сентябрь 2009 в 21:25
2Александр:
Странно как-то получается. Администрация веб мани дала вам кошелек другого пользователя? Чтобы вы честно забрали только свои деньги и оставили остальные? Никогда в это не поверю. Такое могут сделать по следующим адекватным причинам:
1. нету логов. Администрация “косит” под доверчивых. “мы тебе верим. если обманешь, все равно прижмем”. Таким образом прикрывает свою некомпетентность и все довольны, как правило. У веб мани такого быть не может, имхо.
2. от скуки. Реально проверить честность человека. Потом сравнить с теми же логами. Что-то мне подсказывает, что это очень мало вероятно.
3. лень поднимать логи. Тоже слабо верится в такой пофигизм работников.
Ничего личного, но веры вам нету. Только мое мнение, которое я никому не навязываю.
По поводу ситуации с ipgold.ru. Первое, что приходит в голову - происки конкурентов (сложно представить, что здравомыслящие люди так бы себя вели). Судя по письмам, вмт явно тянут время. С какой целью? Лично мне не узнать никогда =)
Думаю, администрации ресурса стоит обновлять ИДСы, внимательно листать логи веб сервера и сильно бдить за своей безопасностью.
От себя желаю всем удачи и счастья =)
2 Сентябрь 2009 в 10:07
С возвращением IP-GOLD
6 Сентябрь 2009 в 02:26
Да, познавательно и поучительно. Мои соображения.
Последний подробный ответ выглядит абсурдно. Такое чувство, что либо вставили не тот шаблон ответа, либо забыли частицу “не” вот тут “то _не_ используйте сервисы-агрегаторы”. Тогда все относительно встает на свои места. И даже можно предположить, что арбитраж посчитал, что имеет место схема “хакер-робокасса-вы(тот самый хакер)”.
Тот факт, что блокируют независимо от суммы и регалий, на мой взгляд, скорее правильно. Другое дело, что регалии должны как-то гарантировать оперативность решения проблемы. 2 недели - это полное безобразие.
Пара вопросов, кстати к вам возникла:
1. Почему не принимаете ЯД напрямую на свой кошелек ЯД? Робокасса вроде неплохую комиссию берет.
2. Почему в робокассе не указали другой кошелек? Через сутки вы бы продолжили принимать платежи в том же режиме, клиенты ничего даже не заметили бы.
6 Сентябрь 2009 в 08:44
Кыся, согласен, закон должен быть един для всех независимо от “регалий”. Но вот в чем необходимость блокировки всего WM ID, даже в случае, если реально какие-то “грязные” деньги случайно попали на кошелек? Ну заблокируйте эту сумму, установите неснижаемый остаток и т.п., зачем всю работу парализовывать-то?
Отвечаю на пару вопросов:
1) Яндекс неоднократно отказывал нам в подключении сервиса как магазина напрямую. Цитирую ответ Яндекса нам:
Вы вполне успешно работаете через Робокассу.
Обороты Вашего проекта малы и заключение договора не будет взаимовыгодным.
У нас действительно есть сервис, облегчающий проведение массовых зачислений.
Однако он выдается только проектам с большими оборотами (более 1 млн. рублей в месяц).
……………….
Ваш проект не может быть официально подключен к платежной системе Яндекс.Деньги.
Т.е. Яндексу Робокасса весьма выгодна, а с “мелкими” сервисами им совершенно не охота связываться. Да и комиссия, которая делится между ЯДом и Робокассой, думаю их более чем устраивает.
2) Изначально другой кошелек не указан потому, что средства, поступившие из Робокассы, направляются на выплаты пользователям. А изменение кошелька уже после блокировки ничего бы не дало - разблокировка не от Робокассы ведь зависит.
6 Сентябрь 2009 в 11:00
Да эти мудилы (вебмани) таким способом замутили у меня 1,5к баксов, заблочили и сказали деньги типа ворованные вам перевели. Разборки длились месяц, звонить им бесполезно только через кипер. Пришлось короче со своего кармана платить эти 1,5 касаря вебмани чтобы разблочили кошель.
6 Сентябрь 2009 в 11:13
А если бы небло аттестата продавца, пришлосьбы перс покупать?
28 Октябрь 2009 в 10:19
Попробовали ба они такое в европе или америкосии сделать, быстро б полишались своих лицензий, а у нас можно и побеспредельничать. Обидно…
2 Декабрь 2009 в 19:04
С Веб-Мани лучше вообще не связываться!
Громоздкая и неудобная система.
Сертификаты там всякие и прочая хрень
Яндекс-деньги намного проще в использовании и офис в Москве
23 Декабрь 2009 в 12:12
Вот и я попал в такую ситуацию
27 Декабрь 2009 в 14:26
При пропаже денег с кипера, арбитраж направляет в милицию, это точно.
А на форуме говорят что сам виноват, мы не банк чтоб деньги хранить.
Так что Александр иди лучше в баню попарься дубовым венечком.
Уроды WM!!